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A1650G Display-Beleuchtung geht aus. Thema ist gelöst

Darstellungsfehler, kein Bild auf dem Monitor, TV-Out,...

A1650G Display-Beleuchtung geht aus.

Beitragvon DerWotsen » 15.10.2009 01:24

Fehlerbeschreibung:

Beim Bios Boot Screen und Windows Ladebalken hat das Bild einen leichten Rotstich,
der auch nach dem booten noch ca. 1 Minute anhält,
dann aber schwächer wird und verschwindet.
Nach ca. 5 Minuten geht dann die Beleuchtung abrupt aus.
Das Notebook läuft sonst normal weiter.
Kann über Netzwerk noch normal zugreifen.
Externen Schirm habe ich nicht, schließe Grafik aus,
da Bild noch schemenhaft erkennbar.
Eben das typische Fehlerbild.

Was ich weiß:
Kann am Inverter oder der CFL-Röhre liegen. Habe dazu genug Beiträge gelesen.

Was ich nicht will:
Das Notebook abschreiben.

Was ich wissen möchte:

1) Was ist wahrscheinlicher, Inverter oder Röhre oder gibt es noch was?

2) Wo steckt die verdammte Röhre?

3) Habe Display geöffnet, am Inverter sind auf 2 Seiten Kabel, sind die beide gesteckt?
Oder wie bekomme ich die sonst ab?

4) Gibt es hier Bastler die mir mit Tipps helfen können?

Frank
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Re: A1650G Display-Beleuchtung geht aus.

Beitragvon notebucker » 15.10.2009 10:00

@ DerWotsen,
Wenn wir andere Bereich wie Graka außen vor lassen, dann ist für den "Inverter-Strang" möglich: Inverter, Röhren (mehrere),Kabel, Steckkontakt, Sicherungen.
1)Statistisch am häufigsten ist der Inverter, danach Kabel, die Röhren dürften es am seltensten sein - nur statischtisch gesehen.
2)Die mit Abscheu angesehenen Röhren ( meist zwei) stecken gut versteckt in der Komplett-Einheit, die das eigentliche Display ausmacht - und die man für mehrere hundert Euro als Austauschteil kaufen kann. Diese K-Einheit läßt sich bestimmt auch zerlegen, erfreulicherweise mußte ich das noch nicht, das ist ein "FF" - ein Fall für Fummler. Wer dabei das höchstempfindliche Display verfummelt, hat zusätzlich Spaß an den Backen.
3) Der Inverter ist in aller Regel sowohl eingangs- als auch ausgangsseitig mit Steckkontakten versehen.
So würde ich da ran gehen: Erstmal den von der Einbaulage (ein oder zwei Bef-Schrauben) gelösten Inverter per Lupe betrachten, um am Eingangsbereich im Vorfeld die Anschlüsse zuordnen zu können nach Betriebsspannung (meist zwischen 12 und 22 Volt), den GND-Anschlüssen (oft zwei), u dann bleiben in der Regel noch 2 A's für Steuerspannungen, die im Betrieb Spannungen zwischen 2,0 V und 3,5 Volt aufweisen. Dann prüfen, wo man die Ausgangsspannungen messen kann, was meist sehr schwierig wird aus zwei Gründen. Zum einen kommen am A weit über tausend Volt raus, was kein "normales" Multimeter (MM) verkraftet, sondern dies gleich schrottet. Zum anderen sind die beiden Hochvoltanschlüsse aus guten Gründen sehr versteckt, da kommt man auch mit guten Meßspitzen meist nicht ran. An diesem Punkt scheiden sich die Geister. Ich bin da brutal u löte einfach zwei Drähte an die entsprechenden Anschlüsse, damit ich ohne Verrenkungen messen kann. Man könnte auch versuchen, die Meßspitzen mit Drähten zu verlängern. Mache ich aber nicht, eintausendfünfhundert Volt sind nicht nur als Wort beeindruckend.
Dann muß man das MM schützen. Es gibt spezielle Meßspitzen zu kaufen. Wer rechnen u löten kann, kann auch anders: Einen Spannungsteiler (ST) erstellen, der die hohe Spannung am einfachsten im Verhältnis 10:1 runterteilt. Aber Obacht: Wer da nur rechnet und den St aus zwei Kohleschichtwiderständen (KSW) herstellt, dem fliegt anschließend alles um die Ohren, weil die KSW nur 150 Volt abkönnen. Also entsprechend viele vorsehen, Metallschichtwiderstände sind da übrigens belastbarer. Alternativ kann man als "Go - NoGo" - Anzeige auch ein Glimmlämpchen mit entsprechenden Vorwiderständen nehmen. Das zeigt auch zuverlässig an, ob denn nun die Hochspannung hinten rauskommt oder nicht.
Das mal für den Anfang, vermutlich schaue ich heute Mittag nochmal rein.
Gruß, notebucker
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Re: A1650G Display-Beleuchtung geht aus.

Beitragvon DerWotsen » 15.10.2009 10:33

@notebucker

Erstmal Danke.

Zwei Sachen gehen mir noch durch den Kopf.
Woran kann es liegen das der vollständige Ausfall erst nach etwa 5 Minuten auftritt.
Durch was wird der Rotstich verursacht?

Deine Erläuterungen helfen mir aber schon jetzt meine Pläne zur Rettung darzulegen
und die Dinge zu erwähnen die ich nicht machen kann und will.
Nicht machen werde ich, da keine Geräte, Spannungen messen und irgendwas löten.
Mein Plan ist eigentlich folgender:

1.) Versuch:
Inverter besorgen > tauschen.
Hoffen das es wieder i.O. ist.

2.) Versuch:
Ersatzdisplay besorgen (da Röhre wie Du sagst drin sein soll, falls es an der liegt)
und tauschen.

Beides traue ich mir nach Begutachtung der Innereien zu.

Die Kabel am Inverter sind auf der einen Seite 4 sehr dünne auf der anderen 2 dickere.
Die beiden dicken sehen mir so aus als ob da ein Stecker dran ist.besser
Die 4 dünnen machen mir Sorgen.
Sieht mir danach aus als ob die in geklemmt sind in einen auf den Inverter aufgelöteten Klemmschuh.
Wenn ich einen Ersatzinverter da habe kann ich das dann besser beurteilen.
Diese Kabel wenn es so ist dann wieder einklemmen, oh oh. :shock:
Wie stelle ich das an, ich mein bei einer Lampe an der Decke ist sowas kein Problem,
aber dieses dünne Zeug. :shock:

Sollte beides fehlschlagen wandert das Ding doch in die Bucht
außer ich finde hier einen Bastler der mir für kleines Geld das Ding reparieren kann.


Frank
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Re: A1650G Display-Beleuchtung geht aus.

Beitragvon hikaru » 15.10.2009 11:19

Bei den Feinarbeiten kann dir vielleicht ein Fernsehtechniker oder ein Uhrmacher helfen wenn du ihnen genau sagen kannst was sie machen sollen. Die sollten zumindest das Werkzeug und die motorischen Fertigkeiten für so filigrane Teile haben.
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Re: A1650G Display-Beleuchtung geht aus.

Beitragvon notebucker » 15.10.2009 11:45

@ DerWotsen,
während du deinen letzten Beitrag erstellt hast, hatte ich diesen hier mit den Bildern vorbereitet. Hoffe, dass es jetzt noch themenmäßig passt. Also:

Es geht fast nichts über Bilder, entsprechend....
Bild "panel" zeigt die Rückseite dessen, was ich oben als eigentliches Display bezeichnet hatte. Oben rechts sieht man den Anschluß bestehend aus rosa u weißem Kabel mit Stecker. Letzterer wird in die Ausgangsbuchse des Inverters gesteckt. Zudem sieht man noch den unten größer abgebildeten Inverter u eine einzelne Röhre, wie man sie als Ersatz kaufen könnte. In diesem Fall handelt es sich um eine universell verwendbare Röhre, weswegen der Stecker nur in seltenen Fällen passt, da muß man halt wieder löten.
Bild "inverter" zeigt....na was wohl? Am Eingang ist die zerschossene SMD-Sicherung ersetzt durch eine Lötfassung für normale SI's, der linke orangene Draht wäre dann der Plus-Anschluss. Die beiden grünen D's sind die Steuereingänge, der schwarze ist - na ?? - na klar, GND. Am Ausgang sind an den beiden orangenen Drähten das "Go - NoGo"- Glimmlampen-Platinchen mit dem Spannungsteiler zu sehen. Das Gl.-Lä. kostet nur ein paar Cent u gibt einen hervorragenden Ersatz für ein MMV, dessen evtl. Gefährdung auf einfachste Weise verhindert wird.
Gruß, notebucker
Zu deinem neuen Beitrag:
Die 5 Minuten wären dann erklärlich, wenn es mal wieder auf thermische Überlastung herausläuft, was gut möglich ist, denn im Inverter fließen fette Ströme durch die beiden Leistungs-FETs und den Trafo. Beides erwärmt sich im Betrieb. Die Rötung macht mir auch Erklärungssorgen. Denkbar wäre, dass die Ausgangsspannung zu niedrig sein könnte. Schade, dass du keinen anderen Monitor hast. Bevor ich mich auf das Abenteuer, auf Verdacht einen neuen Inverter zu kaufen, einlassen würde, wäre ein externer Monitor doch ein gutes Gegen-Kontroll-Gerät. Läge hier wirklich ein Prob innerhalb des Inverter-Stranges vor, bliebe der externe Bildschirm ja unberührt davon u die Beweislage wäre vortrefflich.
Mit riesiger Sicherheit: Am Inverter sind keine Kabel gesteckt. Da gibts Steckverbindungen, die alle Kabel gemeinsam umfassen, u Stecker u Buchse. Einzelne Käbelchen zu stecken hieße, die Kontaktprobleme willentlich herbeizuführen. Nix, im Eingangsbereich ganz sicher mit St. u Bu., u sehr wahrscheinlich im A-Bereich auch.
Noch'n Gruß, notebucker
panel.JPG
Display von hinten
inverter.JPG
Inverter zum Experimentieren
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Re: A1650G Display-Beleuchtung geht aus.

Beitragvon DerWotsen » 15.10.2009 12:21

Nun gut, dann werde ich als erstes im Freundeskreis umsehen wer eine CRT hat zum testen.
So einen Ersatzinverter kann man sich für 20 € besorgen.
Was bleibt mir denn sonst weiter übrig?
Wenn es nichts bringt, das Geld bekomme ich doch wieder rein, wenn das Notebook
nur noch als Ersatzteilspender taugt.
Wenn da wirklich am Inverter direkt 2 Stecker sind, das bekomme ich hin.
Rausgefummelt hatte ich den schon um zu sehen ob da was geschmort hat.
Nichts zu sehen.
Der befindet sich mittig unterhalb des Displays, ist also gut erreichbar.
Brauche nur den Displayrahmen abschrauben.

Deine Beschreibungen werden bestimmt anderen nützlich erscheinen, ich versteh da nur Bahnhof.
Deswegen dann nur die "einfache" Lösung, tauschen in Frage kommt.

Werde mich dann melden wenn Test mit externen gemacht habe.

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Re: A1650G Display-Beleuchtung geht aus.

Beitragvon hikaru » 15.10.2009 12:31

notebucker hat geschrieben:Die Rötung macht mir auch Erklärungssorgen. Denkbar wäre, dass die Ausgangsspannung zu niedrig sein könnte.
Korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber die Leutfarbe einer CCFL ist doch unabhängig von der anliegenden Spannung. Eine Farbveränderung kann doch nur durch eine Verunreinigung des Leuchtmittels entstehen. In dem Fall wäre es aber unwahscheinlich, dass die Röhre überhaupt noch funktioniert.
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Re: A1650G Display-Beleuchtung geht aus.

Beitragvon DerWotsen » 15.10.2009 12:48

Nochmal erwähnt, der Rötliche Farbstich verschwindet nach ca. 1 -2 Minuten.
Danach ist alles völlig normal bis es finster wird, etwa nach 5 - 7 Minuten.
Ist aber noch alles da, sieht man wenn man Bildschirm von außen beleuchtet.

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Re: A1650G Display-Beleuchtung geht aus.

Beitragvon DerWotsen » 15.10.2009 13:13

Hier ist ein
Inverter zu sehen vom A1650G. Das Bild stimmt mit den verbauten überein..
Rechts ist die Stecker-Buchse zu sehen. Kein Problem.
Nur links sieht das eben nicht nach Steckkontakt aus.
In das kleine weiße Teil gehen die 4 farbigen Kabel rein die mir Sorgen machen.

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Re: A1650G Display-Beleuchtung geht aus.

Beitragvon notebucker » 15.10.2009 14:17

@ DerWotsen,
keine weiteren Sorgen wegen der 4 Käbelchen u des Steckers, auf dem von dir gerade eingestellten Bild sieht man einen völlig "normalen" Inverter, der auf beiden Seiten Steckkontakte aufweist. Links sieht es nur deshalb anders aus, weil das Teil etwas filigraner von der Größe u zudem noch "quer" eingebaut ist. Also: Auf beiden Seiten die übliche Steckverbindung aus Stecker u Buchse, die entsprechend einfach zu handhaben ist - außer wenn's klemmt, dann hilft der "NKfNB", der Notfallkoffer f Notebooks, bestehend aus Schwedenzange, Stemmeisen, Eisensäge u etwas Plastiksprengstoff. Die Verbindungen kann man auch nicht falsch bedienen, die passen nur in einer Orientierung zusammen. Also: Kabel-Prob ad acta legen.
@ Hikaru: Die Rotfärbung........ein farbiges Thema. Ich bin jetzt auch nicht Mitarbeiter in der Fertigungsabteilung von Osram. Normal haben Röhren ein weißlich erscheinendes Licht, weil die Innenbeschichtung im Wesentlichen dieses Frequenzspectrum durchläßt. Und die Spannung sollte im Groben auch gleich bleiben. Aber wenn der Inverter wirklich das Prob sein sollte, arbeitet der evtl. unregelmäßig. Auf dem Inverter sitzt ein System, das Gleichstrom zerhackt, das System könnte gestört sein u mit falscher Frequenz arbeiten, was wiederum ein falsche Spannung f die Röhren bedeuten würde. Theoretisch vorstellen könnte ich mir, dass bei zu niedriger Spannung die Helligkeit der Röhre soweit abnimmt, dass dabei auch das Frequenzspectrum des Lichtes verschoben wird. Ob dabei eine erkennbare rötliche Färbung enstehen kann......
Deswegen halte ich den üblichen Test mit einem externen Monitor für so wichtig, um Zweifel ausräumen zu können. Schwingungsstörungen des Inverters würden sich auf dem externen M natürlich nicht bemerkbar machen, u der Totalausfall ebensowenig. Färbt sich auch der Externe anfangs rot, wird danach weiß bis zum ebenfalls einsetzenden Bildausfall, würde ich natürlich nicht den Inverter sondern die Graka scharf ansehen wollen.
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Re: A1650G Display-Beleuchtung geht aus.

Beitragvon DerWotsen » 15.10.2009 14:32

So weit so gut. Also einen Tausch werde ich dann hinbekommen.
WE werde ich mich nach einem Monitor oder so was umschauen.

Die Rotfärbung sieht aus wie ein Morgenrothimmel der hinter allem liegt.
Es sind keine direkten Farbveränderungen.
Das sieht dann so aus als ob langsam die Sonne aufgeht und die dann jemand Mittags ausknipst
Melde mich dann nächste Woche wenn ich weiß was extern passiert.

Vielen Dank bis hierhin.
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Re: A1650G Display-Beleuchtung geht aus.

Beitragvon DerWotsen » 22.10.2009 14:00

Heute konnte ich endlich den Test mit externen Monitor durchführen.
Alles in bester Ordnung auf dem Externen.
Auch der Ausfall der Beleuchtung hat dort keinerlei Auswirkungen.
Der rötliche Schimmer zu Beginnn wird auch immer stärker, verschwindet aber immer nboch nach ca. 2 Minuten
und der Ausfall der Beleuchtung tritt immer noch nach ca. 5 Minuten ei.

Werde nun als nächstes mir ein Inverter besorgen.

Frank
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Re: A1650G Display-Beleuchtung geht aus.

Beitragvon DerWotsen » 27.10.2009 12:54

Heute Inverter getauscht,
Fehler nach wie vor der gleiche.... :( :( :(

Was nun?
Displaytausch wird teuer, auch bei gebrauchtem und ob das hilft?
Also in die Bastelecke auf Ebay?

Frank
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Re: A1650G Display-Beleuchtung geht aus.

Beitragvon notebucker » 27.10.2009 18:49

@ DerWotsen,
bei dieser Sachlage verstehe ich, warum dein Avatar so streng blickt. :wink:
Jetzt zitiere ich mich mal selbst, weiter oben schrieb ich:" "Inverter-Strang" möglich: Inverter, Röhren (mehrere),Kabel, Steckkontakt, Sicherungen." Von all diesem können ja nur noch die Röhren in Frage kommen. Da der Ausfall ja beinahe pünktlich zeitgesteuert und auch reproduzierbar erfolgt, kommen Kabel, Kontakt und SIs nicht mehr in Frage. Ob man sich auf das erneute Experimentieren und Gefummel mit den Röhren einläßt, ist eine gute Frage, irgendwo gehts auch um Geld. Ohne dich jetzt quälen zu wollen: Die Experimentierbedingungen ohne jegliches Messequippment sind schon ungünstig. Auf Versuch u Irrtum angewiesen zu sein, ist nicht so erbaulich. Meine Experimentier-Röhre ist 30,5 cm lang - wenn du mal fummeln willst, könnte ich sie dir ausleihen, allerdings müßtest du dann löten, denn der Universalstecker paßt wohl kaum zufällig an den Anschluß deines IVs.
Gruß, notebucker
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Re: A1650G Display-Beleuchtung geht aus.  Thema ist gelöst

Beitragvon notebucker » 05.11.2009 18:36

@ DerWotsen

So, Jungs, jetzt gehts um die Wurst: Ist das NB von "DerWotsen" nun wirtschaftlich hin? [Sollen wir übrigens die Mädels mitspielen lassen?]
Das genannte NB - hier kurz bezeichnet mit NBW - ist inzwischen bei mir gelandet u meine Testreihen sind durch. Um euch das Scrollen zu sparen, das hatte "DerWotsen" an seinem NB beobachtet: Das Display zeigt sich vollständig rosafarben, nach kurzer Zeit - von Sekunden bis Minuten - schaltet das D komplett aus. Der Einbau eines neuen Inverters brachte keine Änderung.
Während meiner Tests schloss ich u.a. am NB ein-einhalb andere, baugleiche Displays :shock: an u führte diverse Messungen durch, Ergebnis: Beide Tausch-Displays konnten auf ihre Art vollständig am NB betrieben werden, keinerlei Anomalie wurde beobachtet. (Das halbe Display hat eine zersplitterte Oberfläche) Zum Schluss wurde das Display des NBWs noch an einem Amilo Pa1510 angeschlossen - jedoch nur der Röhrenanschluß (Inverterausgang), und das, um die Röhre einzeln zu testen. Nach dem Einschalten erscheint das Bild für gut 5 Sekunden rosafarben, ändert sich aber zusehends innerhalb von ca. 10 Sek zu fast komplett hell (weiß) u bleibt so. Insbesondere schaltet die Röhre nicht aus, u bleibt so nach Belieben lange an, schaltet mit dem WinXP-Energiesparer nach 10 min aus, - u sofort auch wieder ein nach Tastendruck. Kurz gesagt, der komplette Inverterstrang scheint vollständig in Ordnung zu sein.
Was bleibt? Nach meiner Einschätzung hat die Steuerelektronik im Display des NBW eine Macke. Da die nicht einzeln zu kaufen ist, würde nur der Einbau eines anderen, funktionstüchtigen Ds weiterhelfen - mit den bekannten Folgen für die Geldbörse.
Frage: Übersehe ich da evtl. etwas? Seht ihr das auch so - oder fällt euch noch was dazu ein?
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