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Ersatz-Akku für Li3910 Thema ist gelöst

Alle Probleme mit Mainboard, BIOS, BIOS-Updates, Akku, Netzteil

Ersatz-Akku für Li3910

Beitragvon Zeutern » 18.02.2010 09:42

Habe mir im Dezember 2009 das Li3910 gekauft und bestellte mir im Februar 2010 dann auch gleich noch einen Reserve-Akku dafür. Der gelieferte Akku hatte aber eine etwas andere Bauform und eine Nennspannung von 11,1V statt 10,8V. Nach Rückfrage bei Fujitsu erhielt ich die Antwort: Der bestellte Akku wird nicht mehr hergestellt und der Gelieferte wäre tatsächlich das Ersatzmodell. Habe da aber noch Zweifel, denn man liest doch sehr oft: "Bitte verwenden Sie nur baugleiche Akkus und diese nur vom Notebookhersteller. Alle anderen Akkus können zum Garantieverlust führen!"

Da gibt es für mich eine Reihe von Fragen: Passen die Schnittstellen von neuem Akku problemlos mit denen vom alten Notebook und Ladegerät zusammen? Kann das alte Ladegerät mit seiner Ausgangsspannung den neuen Akku mit höherer Nennspannung noch vollständig aufladen? Gibt es im Notebook einen Spannungsregler, der die erhöhte Akkuspannung auf die Nennspannung des Motherboards reduziert und hält dieser Spannungsregler selbst die für ihn erhöhte Eingangsspanung aus? Und schließlich, wie lange muß ein Hersteller eigentlich vollständig baugleiche Ersatzteile vorrätig halten und wie sieht es denn tatsächlich mit der Garantie aus, wenn man das Notebook mit abweichender Akkuspannung betreibt?

Alle hier zuständigen Hotlines habe ich schon angerufen. Mit den Ergebissen daraus war ich aber durchweg nicht zufrieden!
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Re: Ersatz-Akku für Li3910

Beitragvon notebucker » 18.02.2010 10:13

@ Zeutern,
ruhig "Brauner"! Keine Panik! Der Reihe nach:

Leider fehlen in deinem Bericht wichtige Angaben, z.B., wo du den Akku gekauft hast, welche Kapazität der hat und - ach ja - welche die des alten A's ist. Zudem: Wie sollen wir Fragen nach der physikalischen Bauform beantworten, wenn wir die Teile u das NB weder vorliegen haben noch du uns Bilder serviert hast?
Annahme: Wäre der Neugekaufte von einem Vertragspartner von F und du hättest den explizit für dein NB-Typ bestellt, wirst du in aller Regel auch den Passenden geliefert bekommen haben.
Wenn der optische Grobvergleich der Abmessungen da keine Unterschiede aufzeigt, reicht das Einfügen des Neuen anstelle des Alten. Fügt sich das zusammen, ohne dass du mit Fußtritten oder Hammerschlägen "nachhelfen" mußt, kannst du dich schonmal zurücklehnen.
Der Unterschied von 0,3 Volt in der Nennspannung kann vollständig vernachlässigt werden. Sowas muß jede Elektronik abkönnen und umgekehrt wird's auch keinen zu bemerkenden Mangel geben.
Wenn sich der neue A ohne irgendwelche Einbußen im Betrieb verwenden läßt, gibt es weder juristisch noch moralisch einen Anspruch auf das alte Original. Sowas könntest du wahrscheinlich bei "Ibä" noch kaufen, aber ich rate ab. Schon allein, weil der neuere A vermutlich eine höhere Kapazität haben wird, was in der Regel ein Vorteil ist.
Also nochmal, es gilt die schlichte Regel: Wenn's funktioniert, ist in diesem Fall auch alles im Lot.
Gruß, notebucker
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Re: Ersatz-Akku für Li3910

Beitragvon Zeutern » 18.02.2010 11:27

Danke an "notebucker" für die Antwort vom 18.2.10 um 10:13,

Akkus natürlich von R.T.S. Elektronik Systeme GmbH, Ah-Kapazität identisch und mit etwas Druck läßt sich der Akkupack auch in den Schacht einschieben. Aber Sorry, ich will es genau wissen bevor ich einen Versuch mit vielleicht unangenehmen Folgen starte.

Natürlich werden elektronische Regelkreis daraufhin ausgelegt Toleranzen auszugleichen, aber die Nennspannung des "neuen" Akkus liegt schon im Regelbereich und hat selbst widerum Toleranzen, die dann den regelbaren Bereich vermutlich überschreiten!

Bei all dem ist meine Frage nach der Gewährleistung auch noch nicht beantwortet, denn da zählt nur was geschrieben ist. Die Tatsache allein, dass ich den Akku bei einem von Fujitsu benannten Ersatzteillieferant bekommen habe, nützt mir im Fehlerfall rein gar nichts.
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Re: Ersatz-Akku für Li3910

Beitragvon WPB » 18.02.2010 12:23

Mahlzeit,

Bei all dem ist meine Frage nach der Gewährleistung auch noch nicht beantwortet, denn da zählt nur was geschrieben ist.


aber du hast doch bereits alles schriftlich, um die Gewährleistung (durch den/die Verkäufer des NBs sowie des Ersatzakkus) und vorallem die Grantiebedingungen von Fujitsu für dein NB als Ganzes nicht zu gefährden.

Nach Rückfrage bei Fujitsu erhielt ich die Antwort: Der bestellte Akku wird nicht mehr hergestellt und der Gelieferte wäre tatsächlich das Ersatzmodell.


Zu beachten wäre nur, das Akkus - als typisches Verschleißteil - eine erheblich geringere Garantiezeit (meist nur 6 Monate) als das eigentliche NB (2 Jahre und mehr) aufweisen; die wenig verbraucherfreundliche Gewährleistung von 24 Monaten (ab dem 7. Monat Beweislastumkehr im Falle eines Defektes) haben hingegen beide.
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Re: Ersatz-Akku für Li3910

Beitragvon notebucker » 18.02.2010 12:31

@ WPB,
also du hast einen für dein NB passenden Akku bei RTS bestellt u erhalten, worüber es dann ja auch Schriftliches gibt. Damit bist du im sicheren Bereich.
Zeutern hat geschrieben:Natürlich werden elektronische Regelkreis daraufhin ausgelegt Toleranzen auszugleichen, aber die Nennspannung des "neuen" Akkus liegt schon im Regelbereich und hat selbst widerum Toleranzen, die dann den regelbaren Bereich vermutlich überschreiten!

Nichts für ungut, aber mit solchen Formulierungen sagst du Alles, vor allem aber Nichts. Die einzig wichtige Regelung für die Akkuladung sitzt im Akkupack selbst und ist natürlich an die Einsatzbedingungen des NBs angepaßt. Welches IC da was regelt, das entzieht sich unserem Wissen und wilde Spekulationen über angebliche Toleranzen sind nicht wirklich hilfreich.
Deine Zweifel in allen Ehren, aber wenn du sie jetzt immer noch hast, mußt du mit ihnen leben - oder aber bei RTS anrufen und dich nochmal rückversichern, ob der gelieferte Akku nun auch tatsächlich und ganz bestimmt und ehrlich für dein NB-Typ gedacht ist.
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Re: Ersatz-Akku für Li3910

Beitragvon Zeutern » 18.02.2010 13:31

Danke auch an "WPB" für die Antwort vom 18.2.10 um 12:23,

stimmt im Prinzip, aber schriftlich habe ich es ja gerade nicht, es waren nur Telefonate!

Hier als Zusatz für alle Leser dieses Forums: Die Frage nach der Gewährleistung war nur ein Zusatz. Was ich im wesentlichen suche, ist jemand der aufgrund von ausgiebiger Erfahrung mit dem Betrieb von unterschiedlichen Akkus am Li3910 oder von schaltungstechnischem Wissen über das Li3910 bestätigen kann, dass es keine technischen Probleme gibt.

Weis zufällig jemand, wie ich an die technischen Spezifikationen der beschriebenen Schnittstellen oder an Schaltungsunterlagen zu den genannten Komponenten kommen kann?
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Re: Ersatz-Akku für Li3910

Beitragvon Zeutern » 18.02.2010 14:11

Anmerkung zu "notebucker" vom 18.02.2010 12:31,

genau deshalb hab ich eigentlich hier Hilfe gesucht: "Welches IC da was regelt, das entzieht sich unserem Wissen und wilde Spekulationen über angebliche Toleranzen sind nicht wirklich hilfreich".

Daher noch eine Frage hinterher: Wer weiss das?
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Re: Ersatz-Akku für Li3910

Beitragvon notebucker » 18.02.2010 15:12

@ Zeutern,
Zeutern hat geschrieben:Wer weiss das?

Hier niemand! Das liegt zum Einen daran, dass Schaltungsunterlagen über aktuelle NBs von den Herstellern oder herstellernahen Servicefirmen wie ein Schatz gehütet werden - ist verständlich - und auch nicht im Inet zu finden sind. Es sei denn, du grast mal ein paar Tage lang russische u chinesische Server durch. Letzterer Tipp ist aber ohne Garantie auf Erfolg in der Sache, aber erfolgversprechend, wenn man dringend mal Trojaner aus der Nähe erleben möchte.
Zum Anderen schaut in dieses Forum sicherlich der eine oder andere F-Mitarbeiter hinein, der von seinem Arbeitsplatz aus ggf. Zugriff auf sowas hätte. Wenn dieser M. aber nicht sich selbst falsch beraten hat, wird er schweigen - auch verständlich.
Ich will dich nicht ärgern, dafür gibts keinerlei Grund. Und du kannst natürlich weiter hoffen. Besser ist es aus meiner nun ganz persönlichen Ansicht, wenn du etwas Vertrauen aufbringen könntest oder - wie schon genannt - im anderen Falle dich an den Verkäufer des Produktes wendest.
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Re: Ersatz-Akku für Li3910

Beitragvon Zeutern » 18.02.2010 18:05

Info an alle, die an diesem Thema interessiert sind:

Habe einen Elektronikfachmann gefunden, der mir den Sachverhalt kurz und knapp so erklärt hat, wie ich es wollte. In kurzen Worten möchte ich das Wesentliche weitergeben:

Wie schon von "notebucker" richtig erwähnt, sitzt die Ladeelektronik im Akkupack und paßt die Ladespannung vom Ladegerät an seine Lithium-Zellen an. Bei den 20V-Ausgangsspannung vom Ladegerät gegenüber den 11,1V (statt 10,8V) des Akkupacks hat diese Ladeelektronik genug Spannungsdifferenz um Spannungsschwankungen, egal ob vom Netzteil oder vom Akku, auszugleichen. => Auch das alte Ladegerät macht den neuen Akkupack ganz voll!

In guten Notebooks (und gehen wir mal davon aus, das Li3910 ist so eines) sitzt vor dem Akkupack ein elektronischer Schalter, der mittels Informationen der Ladeelektronik im Akkupack (deshalb hat so ein Akkupack mindestens 4 Kontakte) die Mindestladung der Lithium-Zellen überwacht (Tiefentladungsschutz und Sicherstellung der Mindestbetriebsspannung / Energieabschaltung) und zusätzlich ein weiterer Spannungsregler, der die Spannung vom Akkupack auf die Betriebsspannung der elektronischen Bauteile auf dem Motherboard begrenzt. Für die Bauteile auf dem Motherboard sind nämlich 0,3V mehr zu viel! Dieser Spannungsregler selbst kann naturgemäß 0,3V mehr locker vertragen und hat damit sogar einen um 0,3V größeren Regelbereich. Nach Praxiserfahrungen vertragen die meisten dieser Spannungsregler sogar bis zu 14V-Akku-Nennspannung. => Im Notebook macht die höhere Akkuspannung, bei guten Notebooks, nichts kaputt!

Wie "notebucker" gleichfalls richtig erwähnte, ist das, was im Einzelfall tatsächlich auf dem Motherboard verbaut wurde, kaum in Erfahrung zu bringen. Deshalb interessiere ich mich weiterhin für Erfahrungsberichte aus der Praxis bei der Verwendung von Ersatzakkus.
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Re: Ersatz-Akku für Li3910  Thema ist gelöst

Beitragvon notebucker » 18.02.2010 19:00

@ Zeutern,
gib mal in die Suchmaske des Forums das Wort: Ersatzakku
ein. Da brauchst du nicht zu warten, sondern wirst sofort vielfältig fündig.
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